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Oh et j'annonce, j'te répondrais pas. Je sens qu'on s'approche de l'insulte personnelle, et j'ai pas envie de ça. Surtout sur une vidéo qui m'a fait bien marrer On a tous un prix. D'autres c'est le SMIC dans les bureaux ou derrières les outils. C'est triste mais n'importe qui dans notre societe reagirait pareil, quelque soit le prix, ou la chose a faire sexe ou autre , tout s'achete. Parce qu'on est esclave de l'argent. On te propose 1 million de dollar en echange de quoi, une personne que tu ne connais pas, que tu ne verras jamais et dont tu ne sais rien va mourrir.

Je pense que tout le monde ou presque dirait oui a la proposition, et s'il faut ajouter 10 million ou million ou 10 milliards peu importe, tout le monde le ferait, a un certain prix. Difficile de blâmer cette pauvre femme. Pas plus que Minimarket pour sa vision pragmatique au possible, mais dénuée de moral et de panache.

Nous vivons dans une société consumériste où l'argent est étroitement lié aux notions de survie, de bonheur, de jouissance et de pouvoir.

Le rapport a l'argent régit les rapports entre les gens. Un individu parfaitement intégré à cette société malade a un raisonnement logique quand il troque son corps contre de l'argent. Mais ce n'est pas un signe de bonne santé mental que d'être bien intégré dans une société malade pour paraphraser Isaac Singer.

Minimarket , vous êtes un survivant. Vous êtes prêt à toutes les extrémités pour survivre, à renier même des pans de votre humanité. Dans cette société, Despo87 n'est pas prédisposé à survivre, c'est vrai. Mais pouvoir vivre avec des principes est infiniment plus précieux que de survivre sans humanité. Tout le monde n'a pas un prix. Il est des choses que je me refuserai à faire, même si on m'offrait tout l'or du monde.

C'est un site où l'on vient aussi pour se détendre ou déconner. Je ne pense pas qu'il se vende réellement en cas de situation réelle. Si le système bancaire venait à s'effondrer au cours d'une crise économique majeure, le réveil serait très dur. Il aurait couché avec un bouc pour 10 millions d'une monnaie qui ne vaut rien.

C'est à dire un gros tas de papier avec de jolis dessins dessus ou une série de chiffres enregistrée sur un serveur et ne signifiant rien. Surtout si vous parlez de la valeur d'une vie humaine. Il existe hélas un grand nombre de personnes qui répondent à votre définition de l'être humain. Mais votre vision fataliste ne doit pas vous occulter la présence de gens qui ont encore une idée de ce qu'est être humain.

Des gens qui ont conscience qu'une vie ne vaut rien et que rien ne vaut une vie. Sachez que votre combat rhétorique pour prouver qu'il existe encore des personnes ayant une juste vision de la valeur des choses me touche aussi.

C'est ce qui m'a fait prendre la plume pour vous soutenir. Tant qu'il restera des hommes qui ne se vendent pas pour de la matière, tant qu'il restera des hommes moraux, ne fusse qu'un seul, alors l'Humanité ne sera pas totalement corrompue.

Bon, je vous l'accorde, c'est un peu pompeux, mais je le pense. Savoir qu'il existe d'autres gens qui ne trouvent pas que c'est la norme me comble de joie. Ennoia C'est pas être survivant, c'est être réaliste. Je ne compte pas perdre mon humanité. La moralité et l'éthique partagent des ressemblances avec l'humanité, mais ce ne sont aucunement des synonymes.

D'ailleurs, un homme qui couche avec une inconnue ne perd pas son humanité, même s'il est infidèle. Tout comme une prostituée ne l'a pas perdue. Donc j'vois pas ce que ce mot fait là Et je crois plutôt que ce sont les concepts de dignité et de principes qui sont illusoires. Les principes sont comme des promesses. Et comme celles-ci, ils peuvent être abandonnés en fonction de la situation. C'est pour ça que quand je lis ou j'entends "J'ai des principes, blablabla", c'est peut être vrai aujourd'hui.

Ça dira peut être pas la même chose Despo87 Je ne fais que comparer un métier à un autre. Si ça suffit à te choquer, j'peux rien faire pour toi Pour moi y a: Minimarket Mes phrases sont peut être un peu romanesque, et je sais que je force sur l'emphase, mais sachez que ce n'est pas une attaque personnelle.

Il ne s'agit pas de mépris, mais de compassion. Si vous pensez que des principes s'abandonnent au gré des situations, c'est que vous ne connaissez pas le vrai sens du mot principe. Un principe sert de fondement. Si votre fondement peut disparaître à tout moment, vous ne pouvez rien bâtir dessus. Le principe, c'est ce qu'il reste quand on vous a tout pris. C'est la seule chose qu'on ne peut pas vous prendre de force, et vous l'abandonneriez pour quelque chose d'aussi vide de sens que l'argent?

Et votre dignité n'est qu'un costume mité que vous ne sortez que pour les grandes occasions? Vous ne comprenez alors pas non plus le vrai sens du mot dignité. Quant à l'Humanité, il faudrait d'abord donner une définition. Cela trancherait le différent. Si l'Humanité d'un homme, c'est son corps, vous avez raison. On peut perdre sa moralité sans perdre son Humanité. Si l'Humanité d'un homme est telle que je la conçois, c'est à dire ses valeurs humaines comme l'entraide, la compassion, la bonté, la confiance et l'amour de la vérité, alors non, un homme ne peut pas couché en considérant l'autre comme un objet de jouissance sans perdre ce qui le définit en tant qu'être humain.

Qu'est ce donc que l'humanité alors? Geniuss Vos estimations sont décourageantes Je pense que vous avez raison dans le fond, même si j'espère que ce n'est pas au point que vous décrivez.

Ennoia Tu as le droit de pas etre d'accord et j'espere etre moi-meme en tort et que quelque part, l'humanite telle qu'elle est n'est pas completement corrompu mais malheureusement, tout autout de moi, lorsque j'observe le monde me porte a croire le contraire et encore plus sur le fait que tout a un prix. C'est tres triste et cynique, mais je pense que c'est vrai. Il est bien etablis qu'en continuant sur notre lancee croissance economique, exploitation des resources sans se soucier du renouvellement etc Dans ce cas pourquoi continuons-nous?

Bah parce que y'a des gens qui se font du ble dans l'affaire. Beaucoup de gens, et beaucoup de ble. Et le ble, c'est le pouvoir. Ils bossent durs les riches, ca c'est clair. Ils croient meme sans doute faire "de bonnes choses" au regard de leur vision mais concretement, ils contribuent autant au bien etre d'une minorite de leurs contemporains qu'a la misere d'une majorite d'autres, et cela, qu'on le veuille ou non, c'est pour du pognon. Nous sommes corrompus au sens tres large du terme , mais c'est lie a notre essence meme, a ce que l'humain est, depuis des siecles voir meme nos origines.

Les animaux ne sont pas si different de nous si on regarde d'un peu plus loin. A la limite y'a que les gens qui se massacrent au nom de leur Dieu qui me semblent eventuellement plus "pur". Sans parler de dignité, je pense que c'est surtout une question de respect. Je crois plutôt que ça vous rendrait soit furieux, soit très triste ou les deux. Si vous êtes capable de vous projeter ainsi, et bien inversons les rôles. Et bien, par respect pour l'autre, moi je le ferais pas, parce que j'arrive à imaginer la peine que je subirais si c'était l'inverse.

Je le ferais pour plus de 20 fois ce prix et encore avec l'accord de ma femme Sachant que les religions on ete utilisé a des fin de pouvoir et encore aujourd'hui. Tu as des gens qui defendent les autres espèces etc enfin bref faut pas généraliser une fois de plus apres l'ensemble des gens sont formatés metro boulot dodo donc forcement ils pensent un peu trop a leur propre confort mais les mentalités peuvent changer Putain de bordel de merde!

Cette phrase ne vous on va s'vouvoyer du coup est pas adressée En fait j'viens d'passer une demi-heure à taper une réponse, et au moment de l'envoyer, session expirée! Mon message est bien sûr perdu, et j'ai pas le temps de le retaper maintenant. J'vais faire bref alors. J'estime juste que coucher avec quelqu'un peut être une expérience agréable et non dégradante dépendant des principes moraux qu'on s'impose.

Ce qui m'échappe, c'est que ces gens s'indignent face à cette situation, mais jamais ne crient lorsque des jeunes se mettent des murges au point de ne pas se rappeler la soirée. Ce n'est pas mon mode de vie, et il y a très peu de chances pour que ça le devienne. Ma phrase n'a visiblement pas eu l'impact que j'espérais qu'elle ait certainement parce que pas assez recherchée.

J'insiste, je n'acclame pas ce mode de conduite comme une "mode à suivre", mais je le cite comme déjà suivi par un bon nombre de personnes. Le peuple demande à ne pas avoir à se prostituer pour accéder à son Bien-être, de ne pas avoir à gagner sa vie pour pouvoir la vivre.

Épicurien et fier de l'être. On a qu'une vie les amis, faites ce que vous voulez de votre vie du moment qu'elle n'empiète pas sur celle des autres. Et faites-en ce que vous voulez tant que vous le pouvez, avant d'être manger par des magnifiques petits insectes ou être dispersé au 4 vents selon votre convenance.

N'imposez pas votre vision du monde aux autres, chaque être à sa vision des choses, lui est propre et lui convient. Puis vous parlez d'humanité, d'honneur comme si c'était le superlatif ultime alors que vous condamnez plein de comportement qui sont exclusivement humain, la guerre, la recherche de profil, etc.

L'humanité n'a jamais été toute blanche ou toute noir. J'ai l'impression qu'on participe tous à une espèce d'immense bac de philosophie. L'épicurisme pure ne recherche que le bonheur par les moyens naturelles. Mais est-ce toujours naturelle si c'est de la prostitution et donc monneyer? Vous avez 30 minutes. Le plus drôle c'est qu'elle est "mad" à la fin. Puis c'est vrai qu'elle a l'air d'être pressée avec sa table de plage sous le bras, je pense qu'elle a un rdv important!

Dommage qu'elle n'assume pas. Et si le seul sujet polémique qui nous restait est la sexualisation à outrage du monde, j'échange volontiers ce monde là contre le notre. La vidéo qui ne sert qu'a remettre en question des valeurs éthiques. En sommes des esclaves de la matière , ne parlons pas de dignité , d'humanité, quand il s'agit d'une valeur créée par l'homme.

Nous somme imparfait, et forcément , ce qui découle de nous , le sera également. NOus avons tous un avis bien différent, mais je pense que sur cette vidéo, c'est juste du non respect d'un abruti qui veut montrer la faiblesse des hommes et des femmes.

Oui oui les hommes aussi , car pour filmer ça , et en être fier Le féminisme est une doctrine ou une attitude politique, philosophique et sociale, fondée sur l'égalité des sexes. Le féminisme a pour objectifs: Qu'est-ce qui te dérange la dedans dit-moi? Ça ne me dérange absolument pas d'avoir l'étiquette de féministe. J'ai cru parler d'homme et femme Après faut dire ce qui est , cette vidéo du mec sert à rien, un abruti qui ne fait pas avancer les choses. Je ne suis pas la seule à le dire , a moin qu'il y est des hommes féministes Elohwizz C'est toi qui devrais réfléchir, il y a des hommes féministes, il y en a eu, et il y en aura, il n'y a même rien d'incroyable à cela..

On voit juste que ton commentaire est absolument axé vers la victimisation de la fille et la condamnation du mec. Après si ton commentaire était neutre comme tu sembles le prétendre, tu aurais surement condamné les deux, et c'est pas en disant que cet "abruti ne fait pas avancer les choses" que tu fais avancer non plus les choses.

Si on part de ce postulat, rien ne fait avancer les choses, même pas la politique. Ce qui explique mon commentaire un brin railleur. L'heure est plutôt au "men bashing" qu'autre chose.

Puis il faut dire que de nos jours en France le combat féministe n'a plus vraiment de sens à tel point que certaines organisations sont obligées de maquiller des chiffres pour donner un sens à leur "combat".

Au passage, ça leur permet de justifier leurs subventions. Bref tu comprends pas la ou je veux en venir, si le faite qu'a la base je sois neutre , mais que je dise quand même que ce type , et juste lui , n'est pas intelligent, car au final , cette conversation entre toi et moi , ce débat , c'est echanges d'idees , de confrontations , ça découle juste de lui et de sa vidéo qui , je le redis ne sers strictement à rien.

Si après ça t'atteins , bah excuse moi , ce n'est pas mon but , mais surtout pas mon problème. Elohwizz Tu emploies des mots que tu ne maitrises pas, mais j'ai tout de même compris que tu cherchais une branche pour te rattraper! Ennoia Qu'est ce qu'un principe?

Un principe, oui c'est un fondement, une base. Une base pour quoi? Une base pour y construire des règles, des limites, ou encore des lois. Et comme toutes lois, règles ou limites, elles peuvent être dépassées, modifiées, violées ou juste supprimées. On peut s'autoriser ou s'interdire des choses.

Les principes sont souvent formulés avec les mots toujours, jamais, tous, tout, ou rien. Ça suffit à les discréditer. Alors tu peux piocher ton discours dans des films ou des livres, tourner le plus joliment possible tes phrases, la réalité c'est ça.

Regardes les principe que l'Homme se donne: Est-ce vraiment le cas dans le Monde entier? Comme je dis, ce ne sont que des promesses, des engagements que l'on s'invente et que l'on tente de tenir le plus longtemps possible pour se rassurer et avancer.

Et la dignité, c'est un peu pareil. Qu'est ce que le respect de soit? Qu'est ce que le respect tout court? N'est-ce pas des limites, des règles -avec plus ou moins de valeurs- que l'on s'impose, ou que l'on nous impose? C'est illusoire, idéal, utopique. Chacun peut donner la définition qu'il veut à ces mots là. Et qu'est ce que l'humanité? La cruauté, le sadisme, la haine, l'envie et la vengeance, ne sont-ils pas aussi des propres de l'Homme?

Ils font également partie de l'humanité Du coup, je continue de dire que ce mot n'a rien à faire là. Si tu le dis, c'est bien. Le truc c'est que c'est Georginette Grossfouf. La 67 ème à qui il demande Attention, il faut quand même se rendre compte qu'en République Tchèque, le salaire moyen doit être environ 2x moins que celui d'un français mais la vie coûte moins chère aussi hein.

Et puis, peut-être qu'elle aime le sexe? Ou que ça lui permet de réaliser un vieux fantasme? Moi ce qui me choque c'est pas tellement le fait qu'elle accepte de l'argent pour coucher mais plutôt qu'elle accepte de suivre quelqu'un d'inconnu. Comment être sur que le gars va bien lui donner l'argent? Est-ce que dans la chambre d'hôtel il n'y a pas d'autres gars qui l'attendent?

Si elle se fait violer par plusieurs personnes dans la chambre, est-ce qu'elle peut porter plainte? Car en soit, elle accepte de le suivre à la base donc bon. Bref, tout ça pour dire que niveau puritain, je m'en fous, libre à quiconque de faire ce qu'il veut mais niveau sécurité, je reste perplexe Je suis une femme et quand je vois l'image de la femme dans la société, que ce soit les présentatrices, chanteuses, actrices etc Quand on regarde le modèle féminin des filles d'aujourd'hui c'est: Rihanna, Monster high , Miley Cyrus Du coup on voit des adolescentes, à peine sortit de leur enfance: Quand je peux associer "enfant de 12 ans" et "sexy" je ne vois pas là un progrès pour le statut de la femme dans la société, bien au contraire.

Le féminisme est l'équivalent du machisme, qui est le fait de juger inférieure une personne pour la seule chose dont elle n'est pas responsable: C'est du racisme pour moi. Les hommes et les femmes sont différentes dans un déménagement généralement qui va porté les gros trucs? Qui, majoritairement, pleurent devant Titanic? Comme un homme ne pourras jamais porté un enfant, une femme ne pourra jamais avoir une érection, et c'est là que se fixe toute l'entraide et le respect qu'on se doit d'avoir les uns envers autres, car sans eux, sans hommes, sans femmes, sans différence, il n'y a pas de vie.

Bonjour à vous tous! Alishisap , vous avez parfaitement compris sur quoi se fonde les relations humaines saines: Il s'agit d'une notion fondamentale, étroitement liée à tout principes moraux. Pensez vous qu'un seul lecteur ici ait sciemment opté pour vos exemples? Les responsables de ces actes, ce sont nos élites. Les "riches" comme vous dîtes.

Les puissants, les industriels, les hommes d'états, les banquiers, et j'en passe. Ce sont CES élites qui sont corrompus.

Certainement pas le peuple qui vit dans une misère morale et qui est prêt à se prostituer pour pouvoir mieux vivre. Vous dîtes que, par essence, nous sommes corrompus ce n'est peut être pas le mot que vous cherchiez. Mais je pense comprendre votre point de vu. Cette observation n'engage que vous. Je ne vais pas condamner toute l'espèce humaine pur les actes d'une minorité. Connaissez vous dans votre entourage un exterminateur d'espèce, un trafiquant d'armes ou un PDG de multinationale?

L'Humanité ne fait pas le Mal. Elle laisse faire le Mal, ce qui est une nuance importance. Vous même, vous semblez parfaitement capable d'énumérer ce qui choque votre moral ce qui prouve que vous avez des principes , et pourtant vous acceptez cela avec fatalisme. Pire, vous vous déshumanisez, vous vous comparez à un animal, et endossez la culpabilité de ce qu'on inflige au monde alors que vous n'êtes pas le coupable. Je pense que vous vous trompez, je l'espère de tout coeur même.

Je pense que l'Humanité est fondamentalement bonne. Tellement bonne, qu'elle endosse la responsabilité des actes d'une minorité comme si c'était "la nature humaine".

Y a t'il une seule personne sur ce forum qui pourrait honnêtement soutenir les vertus du trafic d'armes, de la société de consommation ou de la surexploitation des ressources planétaires? Comment cela pourrait il être "la norme"? Votre idée de la pureté est effrayante. Des gens qui massacrent au nom de Dieu, ce sont des criminels, tout simplement. Ils ne suivent certainement pas une religion. Tout au plus suivent ils une Eglise ou une institution qui interprète à leur place le message spirituel des religions.

Ils sont juste endoctrinés, ayant perdu à la foi leur humanité et leur libre arbitre. Mike Effectivement, ce n'est pas un monde de Bisounours. Nous savons très bien que le monde dans lequel nous vivons est un monde où toutes les valeurs sont inversées. La seule différence que nus avons, c'est que nous ne trouvons pas ça normal.

Nous ne nous soumettons pas à un comportement aussi crapuleux Cloud Atlas: Lorsque le monde entier est devenu un gigantesque bourbier de stupre et de déshonneur, nous ne l'avons pas suivi. Ysendrin Cette mésaventure m'est arrivé aussi! Mais normalement, si vous revenez sur la précédente page web, votre texte est encore enregistré. Cela ne signifie pas pour autant que c'est normal.

Et puis c'est pas que je n'me respecte pas, mais j'estime que coucher avec quelqu'un, ça n'est pas dégradant pas forcément en tout cas, j'suis pas partisan des délires sadomasochistes ou fétichistes, ou autre Si tout le monde l'appliquait, il n'y aurait déjà plus ni guerre de religion ou politique, ni aucune intolérance. Toutes les putes ne sont pas des femmes. Ennoia -Je sais que l'épicurisme ne se limite pas au plaisir de la chaire, mais ce base sur le fait qu'il n'y aucun plaisir divin, aucun paradis, le but est de profiter de la vie sucer toute la moelle de la vie comme on l'entends bcp en ce moment avec le regretter Robbin Williams.

Mais sans tomber dans l'excès, il y a une notion d'équilibre importante. Le but est de trouver un bonheur basé sur les choses simples et immuables de la vie: Épicuriste ne veut pas dire libertin. On peut vivre en parfaite accord avec l'épicurisme en étant monogame et fidèle. Bon je vais mériter mon point godwin. Mais quand Hitler était encercler à Berlin, il ne voulait pas capituler par orgueil, condamnant ainsi des milliers de ses concitoyen pour rien.

Et tant que j'y suis, je peux placé ma petite pique à l'humanité, Hitler a été démocratiquement élu. Tout homme est capable du pire, comme du meilleur. Puis on ne peut pas généraliser l'honneur car l'honneur dépend de l'environnement socio-culturelle et de soi tout simplement. Il y autant de version de l'honneur qu'il y a d'humain sur terre.

Petit digression, On associe beaucoup l'antiquité avec la liberté sexuel: Rome et ses orgies, les professeurs grecques qui avaient des relations sexuel avec leurs éleves etc. Cette grande liberté sexuel et de vie tout simplement a été condamné par les religions et nous ont amené aux Moyen-Âge, époque peu glorieuse pour nous, l'Humanité. Puis vient la renaissance, basé sur l'antiquité et ses idéaux.

Il faut responsabilisé les gens, sans les juger, ni les condamner. Je crois sincèrement qu'un homme libre de toute pression social, culturel ou religieuse apportera plus à l'Humanité qu'un homme freiné, gêné par des pression social, culturel ou religieuse.

La recherche scientifique fournit quantité d'exemple prouvant que les libertés individuel vont de pair avec la progression du savoir l'exemple le plus évident qui me vient en tête Galilé. Mais le feminisme initial visant à ce que les hommes et les femmes soient égaux, je l'approuve, en même temps je te ponds un monologue sur la défense des libertés individuelles alors si je te disais le contraire maintenant, j'étais bon à jeter.

Les femems font de la politique global sous le couvert d'un faux féminisme. Et je ne partage que très rarement leur opinion. Femme seule avec enfants, boulot classique qui paye mal avec des horaires peu flexible, Se prostituer au noir devient "vital". Voilà pourquoi, je ne condamne pas la prostitution, je condamnerai plus volontiers la misère qui pousse ces femmes à faire ça, par manque de moyen.

La fille de la vidéo n'a clairement pas l'air dans le besoin et je comprends que son choix dérange mais: Chacun est libre de son corps et à le droit de faire ce qu'il veut de son honneur. Minimarket Essayez vous de me persuader de la légitimité de votre première assertion par des sophismes? Rester sain dans un système malsain, sans chier sur certaines valeurs humaines? J'essaye juste de vous convaincre, au sens socratique c'est à dire vaincre ensemble l'ignorance, le mensonge, l'illusion , que se prostituer n'est pas une chose acceptable et normale.

Tout le reste n'est que digression ou polémique. Je vais vous reprendre sur plusieurs points ou, je pense, votre analyse est incomplète. Étiez vous là quand Hitler s'est suicidé dans son bunker? Quelles sources vous permettent d'affirmer que c'est par orgueil qu'Hitler n'a pas capitulé? Êtes vous sur que le problème n'est pas un petit peu plus complexe et qu'il y a des facteurs politiques, économiques et stratégiques en jeu? Quant à la démocratie, je ne cherche pas à la défendre.

Le modèle actuel est une imposture. Elle donne le pouvoir à des associations de malfaiteurs. Le pouvoir devrait échoir à celui qui ne le veut pas, et il devrait être choisi pour ses valeurs morales et non pour son aptitudes à poignarder dans le dos ses proches. L'honneur, c'est faire ce qui est juste.

L'orgueil, c'est refuser de reconnaître ses erreurs. Il s'agit de deux notions incompatibles, ce qui dénote à mes yeux une profonde méconnaissance de votre part sur la définition de l'honneur.

Et contrairement à ce que vous dîtes, je pense que la définition de l'honneur est universelle. Sous l'Empire Romain, était ce le petit peuple qui s'adonnaient aux orgies? Non il s'agit des riches citoyens romains. Dans la Grèce antique, ce n'était pas la norme de coucher avec son élève, même chez les épicuriens.

Tirer une généralité du monde Antique de deux exemples bancal me semble précipité. Quant au Moyen Age, vous me sortez ce qu'on nous a enseigné. Dans la mesure où cette partie de l'histoire est largement laissé à l'abandon par les historiens, c'est une période où on ne sait pas ce qu'il s'est passé exactement. Je vous trouve bien péremptoire pour affirmer que le Moyen-Age est une époque peu glorieuse.

Alors même que les notions de chevalerie, d'honneur et d'amour courtois étaient considérés comme l'idéal de l'homme.

Avez vous des sources pour me prouver que cette période est une face sombre? Et la Renaissance est elle une époque si "Lumineuse"? Pensez vous vous épanouir si vous considérez les valeurs humaines, l'honneur et la dignité comme des chaînes encombrantes, et non comme des supports? Je vous invite à sourcer vos propos si vous voulez faire des interprétations historiques. Est ce que la société travail en ce sens? Est ce que vous travailliez dans ce sens si vous leur dites!

Faites ce que vous voulez, prostituez vous si ça vous fait plaisir, payez pour vous videz les bourses si l'autre est d'accord Comme ça elle pourra vivre dignement sa condition de prostitué, c'est cela? J'ai encore du mal à voir de la dignité dans la prostitution mais passons. Quand les doctrines que vous propagez font l'apologie du nombrilisme et non de l'entraide.

Un homme qui n'a aucun honneur aura un plus large choix d'actions immorales donc c'est un mieux pour lui. Plus de choix immoraux, donc plus de libertés? Où était sa liberté alors que l'Eglise et non la religion lui a mis une pression monstrueuse pour faire taire ses travaux?

Et on peut voir aujourd'hui le résultat de cette philosophie de progression du savoir au service des individus et non au service de l'Humanité.

Cette science sans conscience pour citer Rabelais. Mais il est bon que vous aperceviez le spectre politique au dessus des Femen. Ce qui prouve que vous n'êtes pas dupe. Enfin, vous aurez bon vous évertuez, chers détracteurs, vous ne pourrez pas défendre l'indéfendable.

Et vous le savez. La prostitution ne peut pas être une liberté, c'est forcément une obligation. Et injecter la prostitution dans toutes les souches de la société ne sera jamais une avancée humaine. Vous ne pourrez pas vous convaincre HONNÊTEMENT vous même que vous faire sodomiser contre votre volonté par un bouc est la meilleure chose qu'il vous soit arrivez parce qu'un type vous a donné de l'argent pour pouvoir vivre plus "dignement".

Ennoia J'suis forcé d'admettre que ce débat me fatigue, principalement parce qu'il a lieu sur un forum. J'vais juste essayer d'éclaircir mon véritable point de vue sur le sexe et tout ça. Premièrement, le terme de "normal" me dérange pour parler de la société. Deuxièmement, je ne nomme pas en tout cas, je ne pense pas l'avoir fait "normal" ce qui est socialement admis. Lorsque vous vendez votre corps par intérêt et parce que la société vous dit que c'est agréable, que c'est sans conséquence et qu'au fond vous n'êtes rien de plus qu'un tas de chair sous hormone accroc au sexe, vous niez l'existence d'une partie de vous même.

Et nous disons que ce n'est pas normal, simplement. Dans une société idéale, les gens ne se prostituent pas pour améliorer leur vie quotidienne. Ce qui m'échappe à moi, c'est que vous basiez ce que je pense être une observation personnelle.

Coucher avec quelqu'un n'est pas dégradant, mais le faire pour de l'argent l'est. Se vendre en tant qu'objet sexuel n'est pas respectable. Ou alors vous avez un argumentaire pour me justifier que l'homme qui vous force à vous faire sodomiser par un bouc pour millions de dollars le fait parce qu'il vous respecte. Acheter les services sexuels de quelqu'un est irrespectueux.

En fait, c'est très lié. Pourquoi près d'un mariage sur deux finit en divorce? Est ce que ça un lien avec une idée faussée de l'amour et du sexe? Est ce que c'est parce que les gens lambda chercheront en priorité des gens beaux et riches?

Et non pour leur valeur morale? Vos meilleurs amis le sont ils parce qu'ils sont beaux? Parce qu'ils sont riches? Ou parce que vous partagez des valeurs communes? Pourquoi est ce que cela devrait être autrement avec votre conjoint? Ennoia Alors déjà, où est ce que je dis que je coucherais pour de l'argent? Il est si difficile de différencier l'absurdité du sérieux?! Fallait peut être que je mette un smiley pour souligner l'ironie?

Heureusement que la majorité de Koreus a compris Depuis hier, je ne fais que défendre la vision des choses auxquels certains d'entres vous ne semblent même pas avoir pensé, supposé. Pour vous, c'est soit un bien, soit un mal. Et j'ai en plus l'impression que t'as raté quelques lignes d'explications dans mon commentaire un peu plus haut. Je dis juste que l'on ignore ce qui peut se passer.

Pourquoi dit-on "Ne jamais dire jamais"? Parce qu'on ne sait pas. Les principes, les valeurs sont comparables j'dis bien comparables à des promesses, car ils sont aussi volatils.

On a des principes aujourd'hui, c'est super. Mais demain, qu'est ce qui te dis que ce ne sera pas différent? Juste ta parole et ta conscience. Demain, l'obligation, le besoin vous pousseront peut être à faire ce que vous vous interdisiez aujourd'hui.

Comme la demoiselle dans la vidéo. Alors tu te sens pas concerné pour l'instant, et moi non plus d'ailleurs, mais c'est tellement stéréotypé ce que tu dis Voilà, c'est tout ce que je voulais dire. Mon cher Ysendrin , votre conversation est agréable et nous sommes d'accord sur de nombreux points. Il s'agit chaque fois d'une différence de perception.

Laissez moi précisez ce qui vous semble obscur. Les maçons, boulangers, charcutiers, déménageurs, et autres artisans seraient donc les "plus misérables des hommes"? J'espère avoir mal compris cette phrase Et c'n'est pas qu'un point sociétal, c'est physiologique.

J'vous rappelle que l'Homme prend du plaisir à faire ce genre de choses. J'ai deux choses à dire: Donc désolé, mais va falloir faire avec c'qu'on a. Je sais, c'est terrible, moi aussi ça m'ennuie, mais la vie est ainsi fait: Ai-je dit que je considérais ça comme normal? Quand je parle d'une pratique répandue que je pourrais qualifier de "socialement admise" je ne veux pas dire que c'est "normal". Les gens ne sont pas à placer dans des cases ; il n'y a pas de normalité pour des personnes, ou alors c'est beaucoup se restreindre quant à sa vision des gens.

Et quant à moi, je préfère des deux [de vice] celui qui n'altère pas mon esprit. Et enfin, je ne cautionne pas la corruption. Dépendant, je pense, de la conception qu'on peut avoir du sexe à condition que les deux partis ne soit pas irrespectueux envers l'autre , de nos principes, de notre morale. Rappelez-vous, "socialement admis" n'est pas "normal". J'vais pas m'étaler sur le sujet, parce que c'est très personnel. J'ai évoqué ma crainte du mariage et j'n'aurais pas du, parce que non, ça n'a rien à voir avec la sexualité, et donc avec ce débat.

Une fois de plus, je ne saisi pas l'intérêt de ces questions ici. Comment on peut se permettre de définir l'amour? Chacun trouve son compte où il veut. Par exemple, un couple qui paraitra superficiel, certes peut avoir en commun d'apprécié la physionomie humaine, d'avoir une certaine conception de la beauté que chacun trouve chez l'autre. Ces gens-là pourraient être tous-deux artistes, et c'est là leur point commun.

Les valeurs, chacun les siennes, et je ne vois pas pourquoi celles qu'on nous a appris à l'école ce qui fait de nous de purs produits la société seraient les bonnes. Ce qui n'est pas bien en revanche, ce sont les femmes qui considère que les hommes leur doivent des choses sous prétexte qu'elles ont été maltraitées par le passé.

C'est la même affaire que de dire "les allemands, c'est connu, ils sont tous nazis, c'est dans leurs gènes". Perso c'est quelque chose que je pourrai accepter et c'est pas pour autant que je suis une salope, juste que si on peut gagner cette somme rapidement et bien pourquoi pas mais pas comme ça.

Elle le connait pas, ça pourrait être un fou furieux, surtout vu comment il insiste, il pourrait avoir des penchants horribles etc. Bref coucher sans amour c'est un acte mécanique et on peut le faire en pensant à autre chose.

Attention coucher par amour n'a strictement rien à voir en tout cas pour moi. Je n'ai pas regardé la vidéo ça va me filer des boutons , je n'ai pas lu le débat beaucoup trop long pour tout relire Bon, il y a tout un tas de contextes mais dans celui-ci la vidéo , il demande dans la rue, le gars? Dans ce contexte-ci, je réagirai ainsi: Ennoia Mais parlez pour vous Et c'est moi qui n'argumente pas?

Regardes un peu ce que t'écris: Tu cites une de mes blagues, et tu te dis sérieux?? Tu patauges dans ton discours sans donner d'explications et tu te répètes à chaque ligne.

J'ai l'impression que tu récites juste la Bible, que tu as surement déposé à côté de ton clavier, et t'attends que j'énonce ton pseudo pour me balancer un autre verset T'embêtes même pas à me répondre, j'vais pas te lire.

Tout comme tu ne me lis pas. J'ai tenté de vous envoyer un message privé deux en fait mais j'ai l'impression qu'il n'est pas arrivé d'où le second envoi. Pourriez vous m'dire s'il vous est parvenu? Minimarket Bon, je reconnais que mon ton a été incisif. C'est incorrect de ma part et je suis désolé si je vous ai blessé. Votre dernier message semblait exsuder beaucoup de colère alors j'y ai répondu par une colère équivalente.

M'emporter n'est pas digne des valeurs que je défend, alors je vous présente mes excuses. Je vais poursuivre le dialogue avec vous si vous le voulez bien. Etes vous honnête quand vous dîtes que mes arguments se bornent à "parce que t'as tort et puis c'est tout! Si oui, je vais faire un effort pour exposer plus longuement l'idée que je veux mettre en lumière. Où précisément êtes vous en désaccord avec moi?

Est ce que vous voulez bien convenir que la prostitution est quelque chose d'ignoble et d'avilissant? Oh, et pour que vous ayez une idée de la personne avec qui vous discutez, je n'ai pas de religion particulière.

Je n'aime pas les Eglises, alors je m'en voudrais de ressembler à un évangéliste fou quand je dis que se prostitué ce n'est pas sain et qu'il faut conserver précieusement son intégrité. Je vous ai lu vous savez. Si je ne réagis pas point par point à ce que vous dîtes, c'est soit parce que je suis d'accord avec vous, soit parce que votre vision des choses est totalement incompatible avec la mienne et que je sais que le débat sera stérile.

Je n'ai pas fais de recherche wikipédia pour comprendre la définition d'un principe moral. C'est mon éducation qui m'a donné certaines valeurs qui vous semble désuettes ou impossibles à suivre. Quand je parle du sens du mot "principe", je parle de ce que cela doit évoquer chez vous. On s'en fiche de la définition académique, non? Votre code de moralité est plus souple que le mien. Je ne vous juge pas. Je pense qu'il est plus facile de se conduire comme vous que comme moi.

Je sais très bien que cette histoire de prostitution zoophile est un exemple grossier pour illustrer votre propos. C'est tout e même l'exemple que vous avez choisi. Vous vouliez illustrez que tout n'est qu'une question de prix, quelque soit le degré d'avilissement auquel on veut vous soumettre. Et c'est là que nos conclusions divergent.

Je pense qu'il y a une limite à ce que l'on accepte de subir pour de l'argent. Cette limite diffère selon les individus. Votre limite accepte la prostitution sous certaines conditions. La mienne n'accepte pas la corruption et la prostitution dans son ensemble. Maintenant, pour éviter que nous nous emportions encore, nous devrions resituer votre point de vu.

Qu'est ce que vous essayez de justifier, et où nos conclusions divergent sur une même situation. Pour vous, il est acceptable de vendre son corps si la somme le justifie, c'est bien cela?

Arfix Je suis d'accord pour ce qui est des "exemples", mais la balle est dans le camp des parents surtout. La télé est néfaste à l'éducation, pourtant il y a énormément d'enfants qui sont élevés à la télé réalité. Parce que les parents cèdent et donnent une télé dans la chambre des enfants. Effectivement, tu parles bien des différences biologiques qui existent entre hommes et femmes qu'une partie de nos chères féministes Françaises veulent abolir dommage pour elles c'est pas encore possible , c'est en partie la raison pour laquelle je dis que le féminisme en France ne sert plus à rien, car les avancées sont amplement suffisantes, c'est du marketing maintenant , c'en était pas avant , lorsque les femmes étaient lésées.

Buakaw J'ai un ami animateur qui me disait qu'en maternelle il y avait une petite fille qui portait un string, ce qui soulève 3 questions: Comment ce fait-ce qu'une petite fille de maternelle porte un string?

Comment ce fait-ce que les parents la laisse porter et lui ont donc acheté? Comment ce fait-ce que des magasins vendent des strings pour enfant? Le marketing c'est donner de la valeur à quelque n'en a pas vraiment pour créer une envie à partir d'un besoin. Pour illustrer ma définition je joins ce lien: Personnellement, quand je vais faire les magasins, il y a, majoritairement, que des vêtements transparents, très décolletés etc Moi qui suis un peu pudique et j'aime bien m'habillé classe, jolie, même si pour moi y'a pas besoin d'être "nue" pour être sexy , et bien c'est super dur de trouver des vêtements classes et "convenable", même les pulls sont de plus en plus fins, alors que c'est pour l'hiver.

Notre société prône l'argent et l'apparence comme plus important que la morale et les principes des valeurs humaines certains ne savent pas ce que c'est donc on ne peut pas en vouloir au simple consommateur. J'ai un peu lu les précédents posts et Ennoia: En quoi nous déshumanisons-nous, perdons-nous de notre honneur, etc Le problème vient de votre regard, pas de la personne qui se prostitue ou n'importe quoi.

Je ne parle donc bien sûr pas des gens qui le font car ils n'ont aucune autre alternative. S'il fallait que tu t'excuses pour chaque têtus à qui tu répondrais ici Justement, je crois qu'on est tous des objets, des outils, qu'on a tous une valeur, un prix pour notre société.

C'est peut être choquant de dire ça de cette manière, mais c'est la vérité. Et si des personnes lambdas comme toi ou moi, ne savons pas estimer notre valeur, d'autres, plus "importants", le feront à notre place. Ça fonctionne et c'est accepté depuis la nuit des temps de cette manière Donc oui, on a tous un prix, même si on ne l'admet pas.

Là où je veux aussi en venir, c'est que les principes sont des synonymes de lois, de règles, que l'on s'impose. Ils est donc pas étonnant de les voir changer, ou simplement être oubliés avec les années. Une femme qui a pour principe de ne pas coucher le premier soir, qu'est ce qui lui dit qu'elle continuera de s'engager le lendemain, dans 1 mois, dans 20 ans? Les circonstances, les opinions, les contextes et les valeurs aussi. Il y a ans, on ne pensait pas pareil qu'aujourd'hui.

Les principes étaient différents. Conclusion, les principes ne sont pas éternels. Ils sont donc aussi fragiles et volatils qu'une promesse, une idée. Ils peuvent fédérer notre vie aujourd'hui, mais demain d'autres les auront peut être remplacés. C'est pour ça que je ne juge pas des personnes qui se rabaissent actuellement, alors qu'on pourrait leur ressembler dans un futur proche nous aussi.

Et tout ça, en vendant le peu de dignité qu'ils ont. Qui de toute façon, a de grands risques de disparaître avant la fin de leur vie. Techniquement, j'appelle ça un sacrifice. Je vous remercie de m'avoir lu, et d'avoir pris le temps de me répondre. Je vous en prie, venez vous asseoir aussi, et nous échangerons nos points de vu. Si je comprend bien, je n'ai pas le droit de dire que la prostitution est quelque chose de dégradant car ce serait un jugement de valeur?

Et n'est ce pas des jugements de valeurs que vous faîtes vous même quand vous qualifiez mon sens moral de vision "étriquée et égocentrique". Si j'étais égocentrique, je n'essaierai pas de convaincre les gens que la prostitution est quelque chose d'avilissant.

Je les laisserai se baigner dans leur vice en me réjouissant de leur déchéance qui met en valeur mon intégrité. Or, je reste ici, à discuter avec vous. A essayer d'échanger des idées.

A essayer de vous convaincre de ne jamais choisir la facilité et de préserver votre intégrité.

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Les mecs sans aucune dignité quoi, c'est pathétique d'essayer de combler sa misère sexuelle sur la détresse de certaines étudiantes. C'est ce que font la plupart des clients de prostitué-e-s et encore, beaucoup de clients sont des pères de familles, mariés, etc. Malheureusement ça semble n'émouvoir pas grand monde.

Ouah lui est très chaud: Mais oui bien sûr Non mais les commentaires de mecs qui trouvent que les femmes ont de la chance qu'on leur propose de se prostituer parce que les hommes ne peuvent pas, les pauvres, et donc les femmes devraient être heureuses de la situation, vous êtes réellement gerbants. Je ne sais pas comment ça se passe vos vies, mais sincèrement, j'espère que vous êtes des trolls ou je plains les gens forcés de vous côtoyer.

C'est bien pire que de la prostitution normale, là c'est se prostituer juste pour avoir un toit et en plus, vu que c'est fait sous le manteau, le mec peut la foutre à la porte quand il le veut. Mais le pire pour moi, c'est que les jeunes femmes dans ces cas-là habitent souvent avec le type ou pas loin et dans tous les cas le type a les clés du logement et j'imagine que les types doivent en profiter largement, le genre de types à mettre ce genre d'annonce étant sûrement à la base un sale pervers frustré et dangereux.

Genre, ça commence il dit "on couche ensemble une fois par semaine, rien de plus", puis il commence à la tripoter quand il veut, à lui demander de se déshabiller constamment, à lui faire des gâteries supplémentaires et ça finit en esclave sexuelle à plein temps car si elle refuse le mec la fout à la rue. Et j'imagine que ça doit en plus partir en viol ces histoires. Je suis personnellement en faveur d'une prostitution légalisée et contrôlée dans des bordels certifiés avec règles d'hygiènes et de sécurité et tout mais ce genre d'annonce c'est clairement le côté le plus glauque et le plus horrible de la prostitution, c'est juste de l'abus sexuel.

Les étudiantes qui font cela devraient plutôt se prostituer de façon normale, et les propriétaires louer leur logement normalement puis se payer leur prostituée normale avec les fruits de leur location.

Là on ne parle pas de se prostituer sur sugardaddy pour acheter des sacs à main ou le dernier Iphone. On parle de se prostituer, car on n'a pas d'autre choix pour trouver un toit. C'est glauque au possible. Bah suffit de trouver un babybel en manque les gars. Dans le contexte je suppose que c'est l'équivalent féminin du "vieux pervers" ou je me trompe? Ou un vieux pervers gay? Ce que je trouve le plus intéressant dans ce commentaire, c'est l'absence totale de contre-argument.

C'est juste une volée d'insultes: Au moment ou je te réponds c'est le post avec le plus de haut-vote et je trouve que ca n'est pas mérité. Je trouve que la remarque "et les hommes, ils sont à la rue? On peut par exemple objecter que:. Pour ma part, je conclus surtout que le scandale, c'est autant la pauvreté que la solution que certaines trouvent Il n'est pas vraiment utile d'en faire un débat sur les hommes contre les femmes.

Si des femmes choisissent de se prostituer plutôt que d'être à la rue, c'est bien qu'elles trouvent ça mieux. C'est sûr vu que ces femmes ont le choix entre être violées par une sous-merde et avoir un toit, ou être dehors et être violées par une multitude d'hommes. Comme c'est beau d'être une femme et "d'avoir le choix. Qu'est ce qui rend les femmes si différentes dans cette situation? Si c'est la capacité à être violé je te rassure, elles n'en ont pas le monopole.

Non en vérité la société est toujours organisée de telle manière que même face à l'abjecte pauvreté les femmes possèdent quelquechose qui a suffisamment de valeur pour être négocié. Maintenant, effectivement c'est horrible, mais face à l'horreur je préfèrerait avoir quelquechose plutôt que rien. Il n'y a pas de capacité à être violée par les femmes ton vocabulaire est perturbant, une capacité c'est un talent, c'est l'idée qu'on est actif, les femmes ne se font pas activement violées elles subissent les violences sexuelles des hommes.

Dont la capacité à violer et à rationaliser le viol "elle a de la chance, c'est une forme de choix, en fait je suis son bienfaiteur", voir ce sub semble très élevée. Oui tout le monde peut être violé, mais la réalité du viol c'est majoritairement une violence masculine contre les femmes.

D'où les "prison jokes": Dans le langage courant oui. Le langage juridique n'a rien à voir avec le langage usuel. Je suis juriste, ta définition juridique est complètement hors sujet. Il se trouve que le droit utilise un vocabulaire technique spécifique pour des situations spécifiques. J'ai du mal à voir l'intéret. Je te déroule un argument utilitaire sur pourquoi un tel choix est objectivement avantageux même dans une situation aussi terrible et tu me sors un ramassis de propositions idéologiques qui n'ont pas grand chose à voir.

Les femmes jouissent de certains privilèges dans notre société, et la valeur placée sur leur corps en est un. Libre à elles de contester le fait qu'ils soient significatifs, pas qu'ils existent. C'est sûr vu que ces femmes ont le choix entre être violées par une sous-merde et avoir un toit,. Le rapport est consenti. Même s'il est tarifé, ce n'est pas un viol. Personne ne les oblige à rien. Au pire elles peuvent arrêter leurs études.

Un argument qui s'est déjà entendu, cela dit. Parait que c'est même plus ou moins le fondement du socialisme. Ce que qui me fait m'indigner, comme tu dis, c'est ceux qui dise que ces femmes sont chanceuses de pouvoir se prostituer alors que les pauvres hommes n'ont pas cette chance.

On ne parle pas de se prostituer pour flamber en boîte, on parle d'avoir un toit. On parle d'accepter de coucher avec un inconnu pour dormir dans un lit, et la réaction de ces mecs, c'est "elles devraient pas se plaindre, c'est un avantage, les hommes sont bien plus victimes". Parler de "chance" est excessif, mais factuellement, c'est un fait: La différence c'est que les filles dans une telle situation ont le choix entre la prostitution et la rue.

Les garçons, c'est la rue point final. Tu peux prendre le problème par tous les bouts, la situation des filles est plus enviable que celle des garçons en pareil cas. Après on peut regretter que des étudiants, garçons comme filles, se retrouvent en extrême précarité au point que la question soit entre la prostitution et la rue.

Il aurait fallu commencer par là. Et là oui, il y aurait eu beaucoup, beaucoup à dire. Mais non une fois de plus on a voulu en faire un sujet sur "ces pauvres filles gnagna les filles sont victimes Quand vous comprendrez que les concours d'oppression ne peuvent mener qu'à ce genre de débats, et que la solution est de parler de la souffrance des gens en général et non de la vendre à la découpe par petites catégories d'individus, on aura fait un grand pas en avant.

Je suis généralement d'accord avec ça mais ça n'empêche pas d'aborder certains problèmes spécifiques. Tu précises bien que c'est regrettable de devoir abandonner sa dignité pour étudier et se loger ; on peut bien accepter de dire qu'en tant qu'homme, j'ai moins de chance que ma voisine que cette perte de dignité soit physique.

C'est un problème en soi et ça mérite qu'on en parle. Et oui, comme dit plus bas j'ai vécu tout ça enfin, pas la prostitution et parler de situation enviable, de choix, de liberté quand la situation de départ inclut la détresse, c'est Ça se veut pragmatique mais ça l'est pas. Il serait plus juste de parler de situation moins mauvaise plutôt que de situation enviable, je suis d'accord. Mais encore une fois, quand on fait le choix de faire un article sur fond de "gnagnagna les pauvres filles à la situation si terribles" alors que celle des hommes est objectivement au moins aussi mauvaise et très probablement encore pire dans le même niveau de précarité, ça oblige à signaler cet état de fait.

Ça aurait pu être évité en évitant simplement au départ d'en faire un n-ème prétexte au "ouinouin les pauvres fillettes". Les femmes n'ont pas le choix. Une femme dans la rue subit des viols presque quotidiennement. Les hommes ont le choix de ne pas violer cependant. Alors en fait seule une femme SDF sur trois est victime d'agression sexuelle selon la fondation Lecordier. Les hommes ont le choix de ne pas violer je suis parfaitement d'accord.

En revanche, les hommes en extrême précarité n'ont pas le choix entre se prostituer et la rue: Ce chiffre est bas parce que la majorité des femmes sdfs sont justement prioritaires pour être accueillies dans des structures la nuit. Ça ne prend pas en compte exclusivement celles qui sont effectivement dehors la nuit ni toutes les femmes comptabilisées comme prostituées et qui sont tombées dedans avec la misère.

Certaines femmes choisissent de se prostituer plutôt que d'être à la rue, c'est donc une chance pour elles de de pouvoir se prostituer. Ce n'est évidemment pas une chance d'être dans la situation d'avoir le choix entre la rue et la prostitution. Mais cette situation existe, et ne va pas disparaitre du jour au lendemain. Interdire la possibilité de se prostituer pour un logement revient donc à renvoyer ces femmes à la rue, alors qu'elles même considèrent ça comme pire que de se prostituer.

Merci de ne pas répondre "mais moi je veux qu'elles ne soient pas à la rue non plus", puisque rien n'oblige à interdire la prostitution pour mener une politique sortant ces femmes de la situation ou elles n'ont que ces deux choix. En fait l'argument passerait mieux si vous utilisiez un autre mot que chance , genre alternative, possibilité.

Est ce que c'est une chance pour un SDF de boire de l'alcool le soir pour se réchauffer et calmer ses nerfs? J'en connais un qui vend du shit à la sauvette sur les quais de Paris, est ce qu'il a de la chance de devoir faire ça pour vivre, et de risquer d'aller ou de retourner en tôle pour ça? Le concept de choix quand on parle de sans-abris c'est un peu restreint, non?

Parlant d'alternative à la prostitution, j'en connais une aussi qui devait sous-louer, et vendre de la drogue à domicile soirs et WE.

Chopée, 10 mois ferme. Logiquement tu relis ton post en remplaçant "prostitution" par n'importe quel des mals "auto-infligés" que j'ai cité et tu commences à voir la couille dans le raisonnement. En fait l'argument passerait mieux si vous utilisiez un autre mot que chance, genre alternative, possibilité.

Je crois que personne n'emploie le terme "chance", en fait, à part les militants anti-prostitution. Les gens pointent du doigt que les femmes ont une option supplémentaires, les critiques répondent de manière sarcastique "alors vous pensez que c'est une chance la prostitution?

Je dis que dire "les chanceuses, moi, je suis un homme, je n'ai pas la chance de pouvoir me prostituer", c'est être une merde. Personne ne les oblige à accepter ces annonces. Ça ne change rien au fait que cette situation est glauque au possible, et dire "c'est pire pour les mecs" ne fait pas avancer sur la cause première: Tu t'en prends aux mauvaises personnes.

Prends-en toi au journaliste qui préfère utiliser cette précarité comme prétexte pour faire le ème article de la journée "ouinouin la condition de la femme" au lieu de parler de cette situation qu'est la précarité étudiante, et qui touche les deux sexes, et encore davantage les hommes. Mais de quelle oppression parle-t-on? Il n'y a aucune oppression. Il y a une proposition marchande que les femmes sont totalement libres d'ignorer.

Auquel cas elles se retrouvent exactement dans la même situation que les hommes. Tu trouves ladite situation atroce? Tiens donc, tu m'en diras tant, c'est ballot qu'on s'obstine à la taire alors Les femmes qui répondent positivement à ces annonces, au moins, pour ce qui les concerne, semblent estimer que cette proposition est un moindre mal par rapport à la situation qui prévaut chez les hommes.

Que loin d'être une oppression, c'est plutôt une alternative moins mauvaise. Sinon elles répondraient pas positivement Certes elle s'exprime différemment que pour un mec qui aura beaucoup moins de chance de rencontrer des offres similaires. Le choix entre vendre ses charmes et être à la rue est un choix orienté, et est en tout cas bien loin d'une réelle liberté. Le fait de voir de voir les femmes ou toute autre personne par ailleurs comme des objets sexuels est aussi une oppression, ou du moins une pression, à mon sens.

Mais quand le déséquilibre économique s'ajoute à ça Parce que tu parles du principe qu'il y a une simple transaction, mais l'article se limite aux annonces: Ce type de situation est glauque car c'est un terrain favorable à des situations hautement abusives.

Nous sommes moins en désaccord que tu peux le penser. Je ne pense pas du tout que proposer une chambre à une étudiante en détresse contre des services sexuels soit éthiquement acceptable.

Je trouve ça très moche et oui, c'est certainement une forme, disons, peut-être pas d'oppression mais plutôt d'exploitation. Je ne défends pas du tout ce modèle. En revanche, ce que je maintiens, c'est qu'une personne qui a le choix entre cette très mauvaise solution et la rue est une personne qui est un tout petit peu moins dans la merde qu'une personne qui n'a pas du tout de solution.

Le piège, ce serait de croire que ça justifie ces propositions. Et la réponse est: On prête gracieusement, ou on échange contre quelques heures de ménage dans les autres pièces de l'appartement ou autres menus travaux, ou on fait un prix d'ami et on ne demande pas 50 preuves de solvabilité, c'est pas les solutions qui manquent pour faire la rencontre d'une chambre libre et d'une personne qui a du mal à se loger.

On n'a aucune obligation de plonger dans le scabreux. Il ne s'agit donc absolument pas de dire que ces propositions sont saines ou raisonnables. Il s'agit de dire que malgré tout, malgré ce que ça a de mauvais et de détestable, l'existence de ces propositions place les étudiantes précaires dans une situation un petit peu moins défavorables que les étudiants précaires. Parce qu'on est d'accord que c'est très naze, de devoir se prostituer pour avoir un toit.

Mais alors que dire des personnes qui n'ont même pas cette possibilité? Par rapport à une situation d'employé de bureau, c'est pas forcément un privilège. Par rapport à littéralement rien, quelque chose, c'est effectivement mieux que rien. Quand une situation est considérée comme merdique, avoir une alternative, aussi médiocre soit-elle, est mieux que de n'avoir aucune alternative. En fait même si une situation est pas considérée comme merdique, avoir une alternative, qui n'a rien d'obligatoire, reste toujours préférable à n'avoir aucune alternative.

Parce qu'au pire tu choisis la situation merdique initiale et ça change rien. Au mieux tu trouves l'alternative plus à ton goût et ça améliore ta situation. On ne parle pas d'une alternative seulement "médiocre". On parle de relations sexuelles tarifées où l'une des deux parties est en détresse financière.

Le rapport de force est en défaveur de la personne en recherche de logement. Le rapport sexuel n'est donc pas pleinement consenti. C'est à dire qu'en fait c'est le principe de toute transaction financière: Le rapport de force n'a rien à voir dans la capacité à consentir. On parle là de femmes majeures, pas de fillettes incapables de faire des choix en leur âme et conscience.

Si les filles ne veulent pas de ce deal ce n'est pas un problème du tout, elles peuvent faire comme les hommes: Ou plus simplement arrêter leurs études. Donc si un vieux sale type te propose de lui sucer la bite contre un appartement parce que t'es trop pauvre, c'est ok?

Tu vois pas de soucis? Attention à ne pas confondre mieux et bien ou plus précisément situation horrible, mais moins horrible qu'une autre et situation privilégiée.

Elle recherche actuellement un appartement à Angers. En toute connaissance de cause, la jeune femme a elle-même publié une annonce "contre service" pour le premier mois, mais précise qu'elle sera en mesure de régler le loyer ensuite "s'il n'est pas supérieur à euros". Prise en charge par l'aide sociale à l'enfance, qui a "coupé court à ma majorité" après un différend explique-t-elle, la jeune femme n'a ni ses parents décédés lorsqu'elle avait 11 ans ni de véritable revenu.

C'est incroyable que la police puisse rien faire C'est pas de la solicitation ça?? C'est vraiment une situation horrible. Tout le monde est une victime de nos jours. Le débat du siècle est de savoir qui est le plus une victime.

Evidemment c'est idiot de dire que les propriétaires sont des victimes, et c'est peut être moins idiot, mais tout de même pas très futé de dire que les étudiantes le sont. Donc les APL ne permettent pas de se payer un logement? Et les prêts étudiant? Quel genre d'études font ces personnes qui les force à habiter Paris intra-muros? Oui ça arrive, mais c'est des cas très marginaux, et c'est probablement jamais à Paris. Et probablement pas des étudiants, car leurs APL sont moins élevés que les allocataires du RSA et autres grands précaires non-étudiants.

Vous avez besoin d'un logement très rapidement? Quand je suis un homme, je fais comment? Je me débrouille autrement parce que la vérité c'est que quand une femme accepte ses conditions: Faut arrêter de toujours victimiser sans jamais porter de responsabilité. Les gens qui propose se genre de chose sont d'affreux jojo, mais on peu tous simplement les ignorer.

Le problème de la pression économique, c'est qu'elle est relative. Entre devoir se prostituer pour échapper à la misère ou le faire pour se payer un iphone, il y a un monde. Je suis un homme et j'ai essayé de me débrouiller. Tu sais ce que c'est d'enchaîner dans la même journée FAC, puis boulot, puis "où est ce que je dors ce soir?

Et après, ça se passe comment tu penses? Tu trouves du taf en et le logement suit avec? Affronter la rue, la mendicité, c'est une alternative qui te donnerait un plus grand sentiment de dignité, selon toi? C'est une vie choisie, de plein gré? Donc entre une femme qui a le choix entre ce que tu décris et la prostitution, et un homme qui doit passer par ce que tu décris, tu trouves normal que le public s'emeuve plus de la situation des femmes?

J'écris que des phrases interrogatives, mais désolé, j'y comprends rien dans votre pensée. Le statut d'étudiant-salarié est un bordel d'organisation, d'administration, et quand tu ajoutes le logement dans l'équation on a un énorme problème à Paris. Ca concerne autant des hommes que des femmes, et ce que je décris ce que j'ai vécu hun, je précise l'est tout autant.

Oui oui, y en a, des femmes SDF. Et non, je sais qu'on voit la prostitution comme l'abomination ultime, mais si tu crois qu'on m'a proposé des choses plus dignes et acceptables dans mon cas soyons clairs, que de l'illégal, laisse parler ton imagination tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ca doit être ça notre différence de point de vue, moi j'oppose pas, ces situations sont déjà assez horribles comme ça. Je sais pas qui s'émeut plus de la situation des femmes mais ça change rien au problème initial.

J'irai jamais dire "ben au moins t'as de la chance, t'as eu un toit lolilol". Si c'est vraiment ce que vous pensez Je vais pas avoir grand chose de poli à rajouter. La situation de précarité n'est agréable ni facile pour personne. Ni pour les hommes, ni pour les femmes.

Se prostituer pour avoir un logement, c'est pas une situation géniale, personne ne se dit "j'aimerais tellement être à leur place! En revanche, il est pas débile de rappeler qu'en situation d'extrême précarité, la situation des femmes est un peu moins infâme que celle des hommes.

Et qu'à partir de là, il est quelque peu indigne de pleurer spécifiquement les femmes comme si leur situation était particulièrement cruelle. J'en profite pour répondre à ce que tu me disais plus haut. Je suis content pour tes commentaires parce que, regarde autour de toi, tout n'est pas aussi développé.

Plus haut, j'ai oublié de te répondre, mais j'allais te dire que, le sujet étant traité tous les ans et surtout en période de rentrée scolaire, l'article ne m'a pas dérangé.


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  • Qu'est ce qui rend les femmes si différentes dans cette situation? L'heure est plutôt au "men bashing" qu'autre chose.